Ближайший соратник экс-президента Грузии рассказал "Стране" о подоплеке лишения гражданства Михо, о его возвращении в Украину и о дальнейших действиях их движения
Давид Сакварелидзе — ближайший соратник Михаила Саакашвили еще со времен его президентства в Грузии. После Майдана Давид примкнул к команде т.н. грузинских реформаторов, которых пригласили в Украину, чтобы провести реформы в разных отраслях. Для этого им пришлось принять украинское гражданство. Но спустя два года из союзников грузинская команда перешла в оппозицию к украинской власти: почти все они лишились должностей, часть — вернулась в Грузию, а оставшиеся готовятся к новому политическому сезону. Несмотря на то, что их предводителя Саакашвили на прошлой неделе лишили украинского гражданства.
Мы встречаемся в офисе партии Саакашвили "Рух нових сил", окна которого выходят на улицу Грушевского.
— Сейчас у Михаила Сакашвили есть несколько вариантов дальнейших действий. Смириться со статусом апатрида и остаться в США, где его застала новость о лишении украинского гражданства. Путь второй – вернуться в Украину, и продолжить борьбу здесь — в судах, на улицах, как карта ляжет. И третий — вернуться, но так и не ступить на украинскую землю, попасть под риск экстрадиции или депортации. Как поступит ваш соратник?
— Саакашвили человек неугомонный, он не может сидеть на месте. Он всегда пробивает время своей харизмой. Сейчас в Украине время проломов, время людей, которые проламывают олигархический заговор.
— То есть, он рискнет?
— Думаю да. Точнее: я вам гарантирую — Саакашвили вернется в Украину.
— Когда? Какого числа?
— В ближайшее время мы назовем эту дату. Консультируемся.
— В прошлый раз Саакашвили въехал в Украину, когда находился в "черном списке", еще при президентстве Януковича. Он сошел с трапа самолета в окружении евродепутатов, что позволило ему пройти границу.
— И я был в этом списке, потому что тоже стоял на Майдане с друзьями несколько дней. Саакашвили тогда буквально снял с самолета сенатора Джона Маккейна (он направлялся в Бразилию), и сопроводил его сюда, в Украину. А также собрал делегацию евродепутатов в поддержку Майдана и приехал вместе с ними, несмотря на запрет тогдашней власти.
— То есть ему удалось въехать благодаря иммунитету иностранных политиков и дипломатов. Воспользуется ли Саакашвили этим приемом и в этот раз, чтобы попасть в Украину?
— Сейчас будет легче, потому что тогда Михаил еще не был украинским политиком. Сейчас найдется и много украинских политиков, которые разделяют наши ценности и в знак солидарности готовы его сопровождать.
— Не опасаетесь, что Саакашвили могут задержать на границе и экстрадировать в Грузию?
— Ну, послушайте, это же все не происходит одномоментно. Сначала человека задерживают украинские власти, есть процедура обжалования в суде. Потом принимается решение об экстрадиции. И уже после — экстрадиция. Человека же не могут украсть, надев ему мешок на голову. Хотя однажды Порошенко уже так поступил.
— Вы сейчас о ком говорите?
— О Вячеславе Платоне, задержанном в Украине бизнесмене. Он был гражданином РФ и Молодовы, Порошенко тоже отнял у него гражданство, упаковал, посадил на самолет с мешком на голове и частным рейсом отправил в Молдову. Без правил и процедур. Платону не повезло: он не был знаменитым политиком или общественным деятелем, чтобы эта ситуация кого-то потревожила.
— Ходят слухи, что экстрадиция Платона — обмен на бизнесмена судью Чауса: Платона экстрадировали, а Чауса — приютили.
— Не исключено, что это было сделано в рамках договорняка между Порошенко и Владом Плахотнюком, местным олигархом. Ведь в Молдавии тоже олигархический строй, Плахотнюк – богатейший человек, звено постсоветского олигархического четырехугольника: олигарх Путин, олигарх Порошенко, олигарх Плахотнюк и олигарх Иванишвили.
— Они общаются между собой?
— Уже да. Вообще, меня удивила реакция на лишение Михаила гражданства некоторых порохоботов и провластных СМИ.
— Например? Кто вас разочаровал?
— Та же депутат Анна Гопко пробила дно. Она же возглавляет комитет по международным вопросам Рады и как минимум должна разбираться в международном праве. И Гопко пишет, что, оказывается, Украина была в заложниках из-за Саакашвили и не могла построить нормальные отношения с Грузией. С той Грузией, которой сейчас управляет российский олигарх Бидзина Иванишвили. Который передал все базы данных грузинских военных, воюющих против России в войне 2008 года, и которых потом задерживали, в том числе, и в Украине, потому что Россия объявила их в международный розыск. То есть, Иванишвили не хотел сам их задерживать в Грузии, но передал списки. И по разным статьям военных задерживали в разных странах. Часть грузинских офицеров сидят в тюрьмах или находятся в изгнании. Это раз.
Второе. Я припоминаю разгар Майдана, когда я и другие депутаты "Единого национального движения" (политическая партия Саакашвили в Грузии – Прим.ред.), в том числе, я, не спали ночами, смотрели стримы, а наши ребята гибли тут вместе с украинцами. И вице-премьер Грузии Каха Каладзе заявляет, что в Украине ничего особенного не происходит, Майдан – это локальный процесс, который не идет дальше улицы Грушевского. А его, кстати, как футболиста воспитала Украина. Потом Ираклий Гарибашвили, тогдашний премьер-министр Грузии, уже в разгар войны, когда на Донбассе гибнут наряду с украинцами и граждане Грузии, говорит: "Западу нельзя давать Украине оружие, это может вызвать эскалацию конфликта". Большинство представителей грузинской власти отговаривали граждан ехать воевать за Украину – мол, это не ваша война. Хотя еще в 1992 году несколько сотен украинцев воевало в Абхазии. Так вот оказывается, Анна Гопко очень хотела нормализовать отношения, и Порошенко хотел. Но у них не получалось – из-за Саакашвили.
— Расскажите об уголовных делах, которые заведены на него в Грузии, и послужили формальным поводом для лишения Саакашвили украинского гражданства. Что это за дела?
— Их три. Первое заключается в том, что он на похороны экс-президента Чехии Вацлава Гавела купил венок за государственные средства и возложил этот венок от имени грузинского народа на его могилу. Второе дело — что протокольный отдел потратил средства на закупку вещей для приема официальной делегации из Украины. Например, купили мыло, когда в Грузии находился президент Украины Виктор Ющенко...
— Мыло?
— Мыло, да. Я не выдумываю. Все эти дела мы можем для вас перевести, если хотите. Третье дело — что государственная охрана купила пять пиджаков для Саакашвили. Эти пиджаки сегодня хранятся в библиотеке президента Грузии как пример политического преследования.
— Глаженные? Какой марки пиджаки?
— Не знаю. Зимние какие-то пиджаки. Мы потом хотели их вернуть, принесли в Администрацию президента, когда Иванишвили победил на выборах. Мы сказали – вот, пожалуйста, если это ущерб бюджету, заберите их обратно, мы их возвращаем. Но они их не взяли.
И все это касается человека, который принял Грузию с бюджетом 300 млн долларов, а когда передал власть Иванишвили, оставил ее с бюджетом в 9 млрд долларов. За пять пиджаков, мыло и венок на могилу Вацлава Гавела.
— Насколько мы понимаем, об этих делах уже было известно, когда Саакашвили получал украинское гражданство, о чем он не сообщил, когда совершал формальности с документами?
— Да, конечно. Но эти дела не признало ни одно цивилизованное государство. Михаил свободно передвигался по европейским странам, жил в США.
— Но утаил этот факт при оформлении документов.
— Все понимали — это дело политическое. И Порошенко знал. А тут вдруг он заявляет: "Слушай, я же не знал, что по нему есть уголовное дело!". Но мы же не дураки, кто в это поверит? Что, Порошенко не знал, и украинцы не знали, что Саакашвили проиграл президентские выборы и по нему идет политическое преследование?!
— Что вам известно о новых делах против Саакашвили?
— Они сейчас могут сочинить, что Саакашвили организовал убийство Кеннеди. Повторю, ни одна цивилизованная страна уголовные дела против Миши не признает. Признает только Россия, признает Порошенко – не Украина, но Порошенко. Может быть, Венесуэла признает еще. Или Вануату. Вот и представьте, наряду с кем сегодня Порошенко себя поставил, решив лишить Мишу гражданства. С Путиным.
— Во время своего президентства Саакашвили тоже лишал оппонентов гражданства.
—Только одного человека. Бидзина Иванишвили был лишен гражданства по Конституции Грузии, потому что у него было одновременно три гражданства: российское, французское и грузинское. Но Саакашвили его не изгнал из Грузии, несмотря на то, что он был опасным соперником и мы все понимали, что он может выиграть выборы. С ним подло не поступали. Он вошел в полноценную политическую конкуренцию, выиграл демократическим путем выборы, и Михаил согласно Конституции предоставил ему двойное гражданство.
— К слову, а какое у вас гражданство?
— Украинское. Оно у меня одно.
— А из всех членов грузинской команды в Украине у кого украинское, а у кого грузинское гражданство?
— У Гизо Углавы (первого замглавы НАБУ – Прим.ред.) – украинское гражданство. У Александра Квиташвили (экс-министр здравоохранения Украины), Гиорги Лорткипанидзе (экс-начальник полиции Одесской области), Эки Згуладзе (экс-замминистра внутренних дел Украины).
— А у Хатии Деканоидзе? Она вернулась в Грузию и получила грузинский паспорт. Почему?
— Потому что не хотела больше оставаться в украинской политике. То, что она смогла сделать в украинском МВД, она сделала. Она сейчас один из лидеров грузинской оппозиции и борется с тем человеком, с которым целовался и договаривался Петр Порошенко – с Иванишвили.
— Почему бы вам не последовать по примеру Хатии и не вернуться домой? Какая разница, с каким из олигархов бороться - с Порошенко или Иванишвили? Тем более, что сражаться в Грузии для вас было бы логичнее, не находите?
— В Украине ли или в Грузии — мы боремся за одну и ту же идею.
— Что это за идея такая, за что вы боретесь? Просветите, пожалуйста.
— За свободу.
— За свободу чего?
— Государства. За независимость украинского государства.
— А почему Деканоидзе борется за свободу Грузии, а вы — за свободу Украины?
— Это взаимосвязано.
— Каким образом?
— Одно и другое — часть всего. У обеих стран одна проблема — Россия. У обеих стран оккупирована часть территории...
— Но почему бы вам, грузинам, не бороться за свободу в Грузии? Если у вас и ваших соратников с украинским гражданством появится возможность вернуться в Грузию и бороться там как оппозиционным политикам...
— У меня всегда была и есть такая возможность, как и у всех нас. Десять лет своей профессиональной сознательной жизни я как раз отдал этой борьбе в Грузии. Я не собираюсь возвращаться на государственную службу в Грузии. И да, я грузин этнический, и горжусь этим. Но сегодня у меня украинский паспорт, есть моральные обязательства перед Украиной и перед собой. Потому что этот паспорт дал мне Майдан, и дала мне новая Украина. И ее надо защищать. Усиление Украины — это усиление Грузии одновременно.
— Простите, но где связь?
— Экспорт грузинских реформ и успехов в другой постсоветской стране – это важно политически для наших стран для их интеграции в цивилизованный мир. Может кто-то и цинично к этому относится, но я горжусь, что граница моей Родины начинается с Азербайджана и заканчивается у Польши.
— Ваши политические оппоненты в таких случаях всегда поднимают вопрос национального предательства. Мол, Саакашвили, как грузин, который был президентом Грузии, совершил недопустимое – отказался от грузинского гражданства, а значит — от Грузии, что многие восприняли как предательство.
— Он не отказался от грузинского гражданства. Его забрали.
— Это произошло автоматически из-за того, что Саакашвили получил украинский паспорт. А двойное гражданство ни Грузия, ни Украина, не признает.
— Ну и что с того?
— Саакашвили же понимал, на что идет, когда получал украинское гражданство.
— Послушайте, Грузия для Саакашвили — намного больше, чем просто бумажка. Паспорт ему восстановят хоть завтра, когда в Грузию придет нормальная власть. Позвоните любому члену нашей партии или нашему стороннику и спросите, правильно ли Давид и Михаил поступили, когда зашли в большую политическую борьбу в Украине, и насколько это помогло Грузии?
— Вы, наверное, удивитесь, но ответы очень разные.
— Поймите, борьба идет за то, чтобы Украины стала сверхержавой, и также вытащила Грузию из дна, где она находится… И это намного более глобальная цель, чем манипуляция паспортами. И даже если у меня завтра тоже заберут украинский паспорт, я останусь верным этой идее.
— То есть, вы не считаете отказ от грузинского гражданства предательством по отношению к грузинскому народу?
— По моему мнению, Арсен Аваков, Петр Порошенко, Игорь Кононенко, Александр Вилкул, Вадим Рабинович и другие – намного больше предатели, чем кто-либо другой. Потому что они способствуют грабежу и ослаблению Украины. Я готов с ними соревноваться в патриотизме к Украине.
— Переиначим вопрос. Чем отличается Саакашвили, который отказался от грузинского гражданства и получил украинский паспорт, от Януковича, который тоже сбежал из страны, где был президентом, но российский паспорт пока еще не получил?
— Вы бы смогли отказаться от своего ребенка? Как Михаил может отказаться от Грузии, если она – его дитя? Он создал современное грузинское государство! Флаг, который сегодня держат в руках грузины, это флаг его партии! Я, кстати, его защищал в суде в 2002 году, когда он еще не являлся государственным. При Михаиле были созданы те же современные полиция и армия, которая сегодня подчиняется Иванишвили. Но это временно. Гимн, который они поют – также мы создали. Машины, зарплаты, дороги, инфраструктура, государственные институты...
— Родину, как и родителей, не выбирают. Согласны?
— Да. Грузия остается моей родиной.
— Если моя мать, предположим, по старости заболела, или запила — словом, помутнела рассудком. Должна ли я отказаться от нее временно? Найти себе на время другую маму, переехать к ней, но при этом рассказывать соседям, что я верна идеалам своей мамы и борюсь за то, чтобы у нее была высокая пенсия. Это как так?
— Вы считаете, что Грузия сейчас как страна ведет себя плохо? Грузией сейчас управляет российский олигарх, акционер "Газпрома" Иванишвили...
— Но причем здесь гражданство Саакашвили?
— ...Который пересажал всех политических лидеров, который строили новую Грузию. Всех. Остальные – в изгнании, в том числе Миша. Но скажите, как партия, чьи лидеры все либо за решеткой, либо в изгнании, на выборах может набрать 30% голосов? От страны никто не отказывался. Наоборот: наша борьба в Украине — борьба за Грузию.
— Но зачем гражданство-то было менять? Можно было уехать из страны, но при этом остаться с грузинским паспортом. В качестве политического эмигранта, например. Продолжать борьбу за изменения на родине.
— Беженец, эмигрант может провести реформы? Когда мы приехали в Украину, нам сказали: ребята, вам нужен украинский паспорт, чтобы вы провели реформы — в здравоохранении, полиции, прокуратуре и т.д. Для этого мы должны были стать гражданами Украины. Первое, что я сделал — проконсультировался с советом нашей партии "Единое национальное движение", все единогласно одобрили это решение. Сказали, что это усилит позиции Национального движения здесь, потому что успех наших в Украине – это успех и Грузии.
— Мы вам о предательстве, а вы нам — о реформах.
— Я удивлен. Мы спорим, предатели мы, или нет, потому что отказались от грузинского гражданства. А вот Александр Захарченко, Виктор Медведчук, Сергей Кивалов и т.д. — почему они до сих пор граждане Украины? Почему это не беспокоит президента? Почему Геннадия Кернеса не лишили гражданства? А депутат от БПП Алексей Гончаренко тогда выступал с инициативой отсоединения Одесской области от Украины. Почему их не лишают гражданства за государственную измену?
— Скажите, что стало переломным моментом в отношениях между Порошенко и Саакашвили? В какой момент Саакашвили из его политического союзника превратился в яростного критика?
— Это происходило постепенно. Но я помню момент, когда после моего увольнения из Генпрокуратуры в марте 2016 года Порошенко набрал меня и сказал, что не был в курсе моей отставки. Что это удар по нему самому, что генпрокурор Виктор Шокин с ним не согласовал это решение, и он тут совсем ни при чем.
— Вы поверили?
— Нет. Переспросил.
— Кому же тогда подчинялся Шокин, если не президенту?
— Якобы сам себе. Разозлился, что Порошенко хотел его уволить. Но это не важно. Суть в том, что сейчас происходит аналогичная вещь: и Порошенко, и все его ближайшее окружение, и лояльные СМИ, и эксперты разгоняют тезис, что Порошенко ни при чем – это якобы Аваков принял решение о лишении Михаила гражданства. Они даже вызывают депутатов областного совета и рассказывают им, что президента подставили. У Порошенко просто такая манера вести дела.
— Как давно готовился процесс лишения Саакашвили гражданства? Известно, что буквально за несколько дней до официального сообщения в Администрации президента произошли кадровые изменения. Вам известны подробности?
— Да. 17-18 июля Порошенко был в Грузии, встречался с Иванишвили. Там они видимо решили: мол, и мне и тебе этот человек мешает, давай от него избавляться. Тогда же назначили нового руководителя департамента АП по вопросам гражданства. 24 июля указом президента меняется состав комиссии, в которую вошли абсолютно ручные люди из президентской вертикали. 25 июля назначили нового начальника Госпогранслужбы, уволили Виктора Назаренко. А уже 26 июля Саакашвили лишили гражданства. Такая была хронология.
— Увольнение Назаренко с должности главы Госпогранслужбы связано с делом Саакашвили?
— У нас с Назаренко всегда были хорошие отношения, он порядочный человек. И не исключаю, что он просто не захотел под этим подписываться.
— Почему Порошенко решился на это? Лишить Саакашвили гражданства, сделать человека апатридом?
— Порошенко считает, что Миша его предал. Что ему не на что было жаловаться. По логике Порошенко, у Миши была должность губернатора, а значит, и возможность зарабатывать, сесть на какие-то потоки в Одесской области, договориться с олигархами и жить себе спокойно. Мол, чего тебе не хватало?
— Откуда вы знаете, что Порошенко так считает?
— Он сам сказал об этом Михаилу на Мальте. Спросил, зачем вы это делаете, почему вы пошли против меня?
— И что он ответил?
— Саакашвили, как и все мы, выбрал свою репутацию. У меня ведь тоже была возможность не ссориться с Шокиным. Зайти к нему и сказать: "Виктор Николаевич, тут ваш ближайший соратник, заместитель прокурора Киевской области Александр Корниец попался на взятке. Что мне делать?". Шокин, конечно, сказал бы: "Давид, не трогай его, пожалуйста. Давай с тобой будем дружить". И меня бы оставили в прокуратуре как реформатора-косметолога. Мы бы порешали пару дел, я бы заработал пару миллионов и уехал на родину.
— Так что, по-вашему, у Саакашвили на самом деле ресурса не было?
— У Миши была Юлия Марушевская, начальник Одесской таможни, но ее 24 часа в сутки прессовал глава ГФС Роман Насиров. Постоянные проверки, остановки приказов и действий. Так и не достроили свободное таможенное пространство – то самое, которое президент, кстати, обещал лично финансировать. Меня как областного прокурора убрали уже через полгода после назначения, как только мы стали поднимать резонансные дела по краже нефтепродуктов Сергея Курченко на стоимость 750 млн, где была замешана команда Александра Турчинова, Арсена Авакова, Сергея Пашинского и Сергея Тищенко — именно через его банки наворовали эту нефть. Но кое-что получилось. Мы инициировали дело по ОПЗ, потом НАБУ его довело до определенной стадии, когда Николаю Мартыненко (соратник Арсения Яценюка, – Прим.Ред.) пришлось уйти из парламента. Ему предъявили подозрение. Кононенко был в шоке. Дела против Геннадия Труханова, мэра Одессы, по фальсификации выборов.
— Расскажите, как это было.
— Президент сказал: Михаил, ты— губернатор, но мы должны думать, кого поддержать и сделать мэром. Сперва предложили кандидатуру Владимира Жмака, который был заместителем Михаила, но он отказался. Хотя я знаю, что президент его лично просил. Потом сошлись на кандидатуре Саши Боровика - кандидатом от партии "Солидарность". А президентской партией в Одессе руководил Леша Гончаренко. Оказывается, у президента уже давным-давно был договор с Трухановым, и вся инфраструктура и ресурс партии "Солидарность" работал не на Боровика, а на Труханова. Порошенко пытался Трухановым сбалансировать Михаила в Одессе и не дать ему ресурс, чтобы там реально что-то поменялось.
— О том, что Порошенко строит свою коррупционную вертикаль и Кононенко с Грановским, критики режима говорили еще со времен отставки Айвараса Абромавичуса, когда Саша Боровик примкнул к вашей команде. Это октябрь 2015 года. Однако Порошенко с Саакашвили продолжали общаться, встречаться и взаимодействовать. Почему?
— Потому что Михаил надеялся выжать хоть что-то и довести до конца начатые проекты. К примеру, то же таможенное пространство. Инфраструктурные проекты, которые без участия президента доделать было бы невозможно.
— А может его молчание связано с амбициями и договорняком?
— О чем вы сейчас говорите?
— О желании Саакашвили стать премьер-министром, например.
— Нет, Миша понимал, что Порошенко никогда его не назначит и не стремился к этому. Порошенко изначально не хотел заводить Михаила в украинскую политику. Он от него морозился, поскольку Михаил имел высокий уровень популярности в Украине. Он поддерживал и первый, и второй Майдан, ему аплодировали люди. Но Порошенко не хотел иметь какого-либо популярного политического оппонента, но главное, он не хотел партнера-Саакашвили, чтобы не злить Путина.
— Однако он принял его, дал ему должность. Одну-вторую.
— Когда Михаил уже приехал в Украину, Порошенко пригласил его к себе и предложил возглавить Совет при президенте. Миша заехал на Банковую,начал работать, но Порошенко было неприятно общаться с ним постоянно. Их мировоззрения диаметрально противоположны. Ему было некомфортно от этой компании.
— Как вы это поняли?
— Михаил все время предлагал что-то построить, чтобы оно было связанно с именем Порошенко, дорогу или университет какой-то, современный, с европейскими стандартами. А тот смотрел на него стеклянными глазами: "Какой университет за мои деньги? С ума сошел?". Миша в АП стал критиковать его работу, стал мозолить глаза, и Порошенко предложил ему поехать губернатором в Одессу.
— И уже вскоре он поехал в Чернигов на 205 округ поддерживать Сергея Березенко на выборах.
— Это была ошибка Саакашвили, и он за это извинился. Его тогда попросил президент, он согласился. Они тогда только выстраивали отношения, и Михаил надеялся, что что-то можно еще поменять.
— Вскоре после назначения Саакашвили начал свой антикоррупционный тур по стране. Премьерские амбиции у него все-таки были…
— То, что Гройсман стал премьером, в этом 80% заслуга Михаила.
— Почему?
— После Яценюка обсуждалось три варианта замены: Александр Турчинов, Наталия Яресько или еще кто-то, но точно не Гройсман. И тогда появилась кандидатура Саакашвили. Он тогда был тогда на пике популярности. Однажды олигархи встретились за круглым столом, начали обсуждать эту фамилию. С ними случилась истерика. Украинские олигархи боятся Саакашвили. Яресько тогда не совсем поддержал парламент, Турчинов не имел публичной поддержки, и предложили Гройсмана. Ему повезло, поскольку Миша тогда адвокатировал его назначение, и Гройсман оказался компромиссной фигурой для олигархов. Олигархи думали, что они перетянут Гройсмана на свою сторону и будут использовать его против Порошенко. Так оно где-то и происходит.
— Яценюка вы сбили, однако коррупцию так и не побороли.
— Михаил скорее сбивал в тот момент старого премьера, поскольку с ним было бы сложнее. Яценюк имитировал реформы, и это раздражало людей. Я со слов Михаила знаю, что Порошенко предлагал ему пост премьера, но он отказался. Предложил назначить его вице-премьером по реформам. И, думаю, он стал бы катализатором реформ.
— А точно Порошенко предлагал Саакашвили, а тот отказался от премьерской должности? Ходит слух, что Саакашвили рассчитывал стать премьером, и вступил в открытый бой с Порошенко лишь после того, как его мечты разбились в прах.
— Нет, не так. Саакашвили хотел довести до конца проекты по Одесской области. И если бы Порошенко ему там помог, никакие должности в Кабмине ему бы не понадобились. Порошенко постоянно пытался прижать его к стенке, лимитировать ему ресурс в Одессе, не дать ему город. И жарил Саакашвили на слабом огне, поливая грязью. Он хотел показать, что ничего не происходит, Порошенко хотел снизить его популярность, его рейтинг, чтобы Миша пришел к нему с белым флагом.
— Я хочу показать вам одно фото. На нем – Саакашвили с Порошенко едят сладости в кондитерской Одессы. Это день накануне выборов в Грузии, когда в стране уже случились шокины, чаусы, "ЯотКононенко" и прочие скандалы. Вам не кажется это фото лицемерным? Особенно для политика, который делает акцент на ценностях, чести и морали.
— Есть определенная стратегия последовательности шагов. Он свои моральные принципы не предавал нигде. Вопросы о коррупции Саакашвили есть? Он у кого-то что-то воровал? Он пытался что-то сделать? Он пытается что-то поменять и продолжает оппозиционную деятельность. Я не думаю, что губернатор должен критиковать президента. Ему лучше уйти. Как только он ушел с должности губернатора, исчерпав все возможности и поняв, что довести до конца инфраструктурные проекты не получится, он начал говорить.
— Вы делаете акцент на том, что быть Саакашвили гражданином Украины или нет - решает украинский народ. И если сейчас он вернется в Украину, его поддержат. Как много людей?
— Думаю, достаточно.
— Как вы оцениваете свой электоральный потенциал?
— Дело не только в электорате. И не в Саакашвили. Много людей, которые вообще не симпатизировали Михаилу, высказались очень жестко по отношению к Порошенко и его решению лишить Мишу гражданства. Они понимают, что это — начало диктатуры, которая завтра может коснутся их самих.
— И все же вернемся к поддержке. В прошлый четверг на ваш митинг вышло всего 200 человек. Вам не кажется, что это маловато?
— Нет, было больше, и учтите —это была мгновенная акция, которую заявили только в Фейсбуке.
— Ну, извините, Майдан тоже начался с поста Мустафы Найема в Фейсбуке. Кстати, а почему его, а также Лещенко и других ваших союзников не было на митинге?
— Тогда включились телеканалы, а сегодня ТВ-вещание под контролем у президента. Почти все… Наши союзники с нами. Они в тот день собирались параллельно в других местах, написали петицию всем международным партнерам, дипломатам. В понедельник мы с ними встречаемся. На этой встрече будут все. Такие события обычно консолидируют оппозиционные силы, и это реальный шанс, не столько из-за Саакашвили, из-за действий Порошенко создать сальную коалицию против диктаторских замашек Порошенко. Суд над Насировым помните?
— Да, вы тогда хорошо пропиарились.
— Почему пропиарились? Мы были там с утра до ночи – все 24 часа.
— Вы да, а Саакашвили приехал на час, попиарился и уехали.
— Необязательно, чтобы лидер был там 24 часа. Второе – суд над Мартыненко. Вы видели другую политическую организацию или партию активнее, чем РНС и батальон Донбасс? И мы сотрудничаем с различными политическими силами. К примеру партия Наливайченко, Виктор Чумак, группа Соболев-Костенко-Семенченко и т.д, еврооптимисты, УНСО. Мы все договорились о создании общих штабов. Таких штабов все больше по всей Украине. У власти уже началась истерия, они требуют списки зарегистрированных в РНС. Как только Михаил заявил об этой инициативе, они все запаниковали. Выступил Грицак. Начал говорить о плане "Шатун №2", о русском следе, о том, что захватят прокуратуру. Нах... нам захватывать прокуратуру? Они боялись, что осенью начнется массовый протест.
— Предположим, по какой-то причине Саакашвили не вернется в Украину. Есть ли среди ваших союзников потенциальный лидер, который мог бы объединить оставшихся?
— Я верю в новое поколение украинских политиков, которые были на всех этих акциях. Я верю в Егора Соболева, у него большое будущее в Украине. Есть много молодых ребят, ничем не запачканных, которые могут взять на себя политическую ответственность.
— А вы? У вас есть амбиции стать лидером?
— Нет. Я работаю на том участке, где я силен. Я могу сводить вместе людей, могу стоять на баррикадах, убеждать, строить сеть. Даже, когда мне предлагали идти на генерального прокурора я отказался, поскольку есть много достойных людей у которых на много больше заслуг перед этой страной, чем у меня. Я готов работать с ними в команде.
— Вы часто говорите о высокой идеологии, о солидарности, но мы не видим этой солидарности, когда случается ЧП. Почему, например, молчали, когда уволили Боровика или Марушевскую? Их никто не поддержал.
— Одесса политически очень пассивный город, но я помню, что были протесты, когда назначили бывшего прокурора Стоянова в Одессе, после меня. Его люди не дали просто назначить, не пустили в кабинет. Боровик тоже стоял с людьми на баррикадах тогда. Все доходит до логического конца, и Порошенко, как по хрестоматии, повторяет ошибки своего предшественника.
— Кого вы посадили, будучи прокурором?
— Я посадил мэра Затоки, мы несколько раз пытались посадить, но суд, под залог, отпускал Крупицу, это была голова сельского совета Крыжановки. Один из прекрасных примеров дерибана. Мы предъявили подозрения людям Труханова. Мы уже готовы были предъявить подозрения людям Пашинского, Тищенко и Авакова, но днем ранее меня уволили. Подняли дело по ОПЗ, предъявили подозрения Щурикову и Переломе (руководители Одесского припортового завода, близкие к Арсению Яценюку - Прим.Ред.). За 5 месяцев это все, что мы успели сделать. А в течение месяца АП из Киева помогала Труханову, и мне не давали ни одного разрешения на временный доступ или обыск, чтобы изъять протоколы по выборам. Целый месяц. А когда меня вызвали к Порошенко, у него на столе лежали все мои обращения в суды.
— Вы говорите, что Саакашвили точно вернется в Украину. Как все-таки вы расцениваете риски, что его могут экстрадировать в Грузию?
— Все может произойти, но это плохо закончится и для Порошенко, и для Иванишвили, поскольку это консолидирует людей в Грузии, которые отобьют его из этой тюрьмы. На выборах в 2016 году его партия набрала 30% голосов. Иванишвили на самом деле не хочет его экстрадиции, он даже суды не торопил. Нет ни одного приговора по Михаилу, они бесконечно эти суды оттягивают, поскольку Саакашвили в Грузии будет только вредить.
— В Испании Порошенко ждет Онищенко, в Израиле - Корбан, в Турции - Портнов, в США, если Михаил не вернется, его будет ждать Саакашвили. Куда может поехать Порошенко, когда его политическая карьера закончится?
— Только Молдова.
Комментариев нет:
Отправить комментарий